程寿康（Kevin Ching）上次与值点网（The Value）「谈情说玉」，浪漫过后，他以苏富比亚洲区行政总裁的身份，论尽亚洲艺术市场、借贷业务、社交媒体、市场策略，还亲口透露今年秋拍重点，「我们有一个这类瓷器的极品，这东西在世上没多少件存在。」
问：近年亚洲艺术市场的趋势是什么?
程：如果说内地藏家的倾向，收藏中国艺术当然占最大部分。收藏瓷器、玉器、中国书画等一定最多，基本不会改变，因为是自己本来的文化。年轻一点的内地、亚洲华裔藏家，会收藏中国当代油画、当代艺术。这已风行十年，但最近追求热度减退，价格稍有回落。现在部分人开始对西方艺术有兴趣，尤其是印象派油画，甚至追捧西方当代画。若以人数比较，当然不及买中国艺术的人多。
问：为何内地藏家开始追捧西方艺术？
程：追捧西方艺术的人主要分两种，一种是经常出国做生意、环游世界，或在外国留学的年轻一代。因为常接触西方文化，所以容易接受、欣赏西方艺术之美。此外，内地新一代有钱人，很多不是传统的以地产起家，而是透过科技、电子媒体等致富，他们亦较容易接受新事物。
问：那第二种呢？
程：另一部分人，或多或少尚有些崇洋心态，觉得在国内买一张几千万的中国画，也没有人留意。但作为华人，在外国拍卖场买一幅八、九千万的西洋画，便会得到很多报道，「中国人买了西洋画」甚至会成为头条。有人喜欢追求这些，基于种种原因，中国人开始在外国拍卖场买很多西洋东西。
2017春拍，安迪·华荷（Andy Warhol）《毛主席》连佣以HK$9,850万成交
问：中国在国际艺术市场的地位如何？
程：以前内地藏家只会来香港拍卖，但现在每一场中国艺术拍卖，不论在伦敦、纽约，场内坐满的都是内地买家。有权威报告指出，现在中国跟欧洲、美国是「三足鼎立」。中国在全球拍卖市场里，过去5、6年都位居三甲，亦时有登上榜首。这是很厉害的，想想看，20年前中国在国际交易市场中未占一席位。
中国市场日渐庞大，但作为第一间在内地拿到牌照的国际拍卖行，苏富比在北京初次拍卖后，似乎于国内再无大型活动。相反，有大型拍卖行却积极走入中国大陆。究竟苏富比的蓝图中，要如何处理中国这个板块。
从前的苏富比美国总部
问：苏富比对中国市场有多重视？
程：以前在苏富比美国总部，抬头看见五枝旗，没一面是中国的。我们在英国、美国、法国、瑞士拍卖，有这四面国旗很合理，但爱尔兰根本没有拍卖，却连爱尔兰旗都有，就是没有中国国旗。于是我对全球CEO说，「你常说中国对你们贡献如此大，怎可一面中国旗都没有？」经过一年来不停要求，有一天他打电话给我，「我们明天举行升旗仪式，你来唱国歌吗？」我笑说，「你送头等机票，我就马上过来」。终于，中国国旗真的在总部升起了，现在很多中国藏家去到美国总部门前，都会拍照留念。这面升起的国旗，代表了中国人在国际艺术市场的重要性。
现在的苏富比美国总部
问：有计划「走入中国」吗？
程：苏富比是第一间在内地拿到拍卖牌照的国际拍卖行，但中国对文物管制很严格，而且对外资拍卖行在国内经营有很多限制。牌照得来不易，但就算有了牌照，外资亦禁止拍卖中国古董、书画。中国最多人收藏的就是这些类别，如果不让我们拍卖，根本没生意可做。
苏富比（北京）公司成立
程（续答）：没错，外资在国内依然可以拍洋酒、珠宝、当代艺术等等。但国内的增值税、关税较重，我们平均只收百分之二十佣金，不足以抵消开支，因此我们无意到北京、上海举行同规模的常规拍卖，现在的法律不利于此。除非中国法律有所改变，否则对于我们来说，香港依然是最有优势的国际拍卖中心。
北京拍卖
问：香港有何优势？
程：香港物流、仓储、法律对文物、艺术品进出口较「user-friendly」（方便）。例如法律方面，谁买了东西没有付钱，我便可以提告。就算被告不回应，在香港法庭亦很快可拿到「缺席裁决」，拿到裁决便可追讨。同样事情若发生在国内，整个系统都不一样。事实上，国内大拍卖行亦纷纷到香港举行拍卖。香港法制较宽松，他们来很容易，可能今天申请，下星期便可举行拍卖。相反，我们不可能到内地与他们公平竞争。
问：中、港、台三地的市场分布又如何？
程：中、港、台对我们同样重要，亦是「三足鼎立」局面。当然，内地藏家很厉害，2011年是国内藏家拍卖高峰期，在个别板块中，占了我们生意的70%，现在三地大概各占三分一。
近年拍卖市场有个现象，高价拍品备受追捧，低价货亦有固定客源，惟中价拍品却往往乏人问津。另外有藏家、行家、以至拍卖行中人都认为，要入手顶级藏品愈来愈难。苏富比亚洲区CEO对此又有何见解？
问：市场对高、中、低价拍品的取向有所不同吗？
程：经验告诉我们，市况好时，不论高、中、低价拍品都卖得很好；但市况较差、不明朗时，中价拍品受追捧程度会稍为降低。但最大问题不是有拍品没人要，而是找不到好拍品。就算市况最差时，若能收到顶级的、在市场很久没出现的藏品，估价又合理，一样能破很多纪录。最大难题是如何在市场不明朗时，劝服藏家拿出最顶级的藏品让我们卖。
成化鸡缸杯
问：顶级藏品的供求情况如何？
程：极好的东西自然是求过于供。近年中国藏家群体、以及他们的经济能力、购买力愈来愈庞大。我常说饱暖思......不是那个，是「饱暖思收藏」，当物质生活变好，自然会追求文化方面的满足。每个人的收藏历程都一样，一开始只买不卖。中国藏家就如大海绵，不断把最好的藏品吸进去。而且，他们还在赚钱，毋须拿这些顶级藏品出来卖。
问：未来情况会否改变？
程：内地收藏群体相对年轻，而且中国人口众多，尚未加入收藏行列的人数亦相当可观。未来这十多年，他们继续吸收顶级藏品，而且不太会拿出来卖。随着经济愈来愈好，藏家群体愈来愈大，我们收集顶级藏品只会愈来愈困难。
近年，愈来愈多银行办艺术品抵押借贷，连带部份大型艺术机构亦提供相类服务。反观拍卖界本身，这种融资服务并未大行其道，唯独苏富比极力参与其中，生意额更是节节上升。艺术品金融服务的利弊，程寿康为我们解答一二。
问：艺术品抵押借贷服务有何利弊？
程：我只看到好处，没有坏处。不少客人买了很多东西，藏品就这样放在仓库里，慢慢被遗忘。有些客人觉得，反正也是放在仓库里，倒不如释放（free-up）其价值。我们会商议一个估价，借贷金额约为估价的40%，这笔钱他们可以拿去投资、买新的艺术品。
问：那对拍卖行有何好处？
程：别人以为苏富比借贷是为了赚取利息，但我们的业务并不是高利贷。此服务对拍卖行是好事，因为其中一个借贷条件，就是马上把抵押品收归苏富比仓库。很多时我们请求客人「这件东西给我们卖吧」，他们会说「你明年再来问我吧」，但明年他很可能把东西给了别人。借贷期间，藏品就收在我们库中，确保不会被对手抢走，我们亦有更多时间慢慢说服客人，这变相是很好的征集工具。
问：征集情况如何？
程：我们有统计过，很多人到还款日并非没钱还，而是觉得藏品一直在库中，倒不如给我们拍卖。例如客人借了我们五块钱，拍卖得了十块，扣除借款、手续费，他还有钱可赚，达成双赢。
一般而言，大众无能力参与拍卖，但苏富比的宣传方向却很「大众化」，不单用心经营Facebook、Instagram等社交媒体，又与南韩人气男团成员合作举办拍卖专场，到底这种市场策略有何深意？
问：非目标客户的宣传上，为何花那么多心思？
程：我认为要看长远一点，有些好处不是今天、明天就能看到。正如每次拍卖都有预展，公众扶老携幼前来，当中80%甚至90%都不是最后会来拍卖的人。就算社交媒体中90%不是我们的客户，但这对建立、普及品牌，令其家喻户晓，都非常重要。
程（续答）：那么多人来看预展，如果激发到下一代或是一般市民对艺术的兴趣，这对提升社会氛围、艺术爱好和认知、对生意都有好处。不是说伟大，但对教育有好处，能令大众爱好艺术对我们来说亦是收获。
问：拍卖行的常客对社交媒体兴趣不大吧？
程：亚洲可能有这情况，年纪较大的富人对社交媒体没多大兴趣，或是不太会怎么用。但外国接纳社交媒体的人较多，亦比较普及。例如在纽约、伦敦，购买西方当代艺术的群体较年轻，很多从事金融致富的，只是三、四十岁，他们非常接受社交媒体。
程（续答）：内地亦很厉害，现在大部分内地客人也是用微信（wechat）、微博浏览拍卖资讯，在接纳科技上，内地好像比香港更先进。不过，近年香港亦慢慢转变。
问：为何选择与南韩明星，BigBang成员TOP合作？
2016秋拍「#TTTOP」当代艺术专场
程：恰巧TOP喜爱艺术，对当代艺术有不少认识，又愿意帮忙策展。虽然，TOP的追随者未必是购买艺术品的客人，但他能令整个拍卖气氛变得年轻有活力，这亦对苏富比建立品牌形象有很大帮助。我们采用了他在社交媒体所用的标签，「#TTTOP」作为专场名字，象征苏富比与时并进。
问：接下来会再与亚洲名人合作吗？
程：若有机会，我们当然想再与TOP般有号召力的人物合作，不一定是娱乐界的，其他名人我们亦很欢迎。但要找到一位知名度高，又爱好艺术，而且愿意与我们合作的人，很不容易。相对上，在纽约、伦敦会有较多合作机会。
今年苏富比香港春拍，「宣德青花鱼藻纹大碗」领衔，以HK$2亿的天价成交，轰动一时。秋拍方面，佳士得已祭出「嘉靖五彩鱼藻纹罐」，来源上有胡惠春及曹兴诚这位两藏家大名。这次难得访问程寿康，当然要他透露一下苏富比用什么重器还击。
明宣德 青花鱼藻纹十棱菱口大碗
问：能否透露一下今年香港秋拍内容?
程：这是商业秘密，我不想太早说出来，让竞争对手想到应付我们的策略。我只能说在瓷器方面，有一个趋势......很多人都追求某一个朝代的瓷器。今年秋天，我们有一个这类瓷器的极品，这东西在世上没多少件存在。
程（续答）：另一较特别的，我们会举办一个非常盛大的中国艺术展览。这是在香港，规模前所未见、非常震撼的预展。希望每一位都来看一看这个世纪展览。
程寿康虽说得玄之又玄，但The Value专家和编辑都马上联想起宋代名窑，当然这还得待官方揭盅。